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Bellied hollow
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oxomoxo
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PostPosted: Thu 8 Aug - 12:53 (2013)    Post subject: Bellied hollow Reply with quote

Je ne fais pas de lames mais je suis un gars curieux et je me pose à peu près le même jeu de questions ... 
@Ali j'ai vu passer une photo d'une lame bigrement évidée ... mais pas de "belly" je me demandais si le belly résultait d'une volonté de rigidifier la lame et dans ce cas pourquoi évider plus derrière ?
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PostPosted: Thu 8 Aug - 12:53 (2013)    Post subject: Publicité

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Ali
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PostPosted: Thu 8 Aug - 16:44 (2013)    Post subject: Bellied hollow Reply with quote

Salut !
Je vais essayer de répondre selon ce que je pense car je ne connais pas les techniques de travail des anciens, je fais juste des déductions.
Quand on fait de l'évidé, normalement pour rigidifier la lame on fait une entablure ou double entablure et pas de shourderless
Après les belly, les seuls que j'ai vu, résultaient plus de défauts que de vraiment faire du belly, j'en ai vu rarement et les seuls que j'ai vu étaient des émoutures ratées,
Pour faire de l'évider on évide en 2 fois avec 2 diamètres de roues ou meules différentes. (1ère émouture avant trempe near wedge, et émouture finale après trempe évidé a full hollow
pour un truc parfait (pas belly) et rapide, il faut une double meule.

Avec une seule petite roue, la c'est beaucoup plus compliqué mais c'est possible (long et ratage important), tu vas voir au dessin


Le belly, je le vois comme ça, un rostre qui se crée entre la première émouture avec grosse roue et 2ème émouture avec petite roue



Donc pour faire un belly, on peut pas le faire a la double meule, et pour faire de l'évidé parfait, comme Solingen, Fila, Grelot etc.. faut une double meule, c'est rapide, facile, pas besoin de savoir faire réellement, tu mets ta lame entre les deux roues et tu fais descendre.. on peut descendre l'émouture a 20 cm si on veut :

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oxomoxo
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PostPosted: Thu 8 Aug - 18:31 (2013)    Post subject: Bellied hollow Reply with quote

@Ali : merci pour les dessins
Quote:
 Quand on fait de l'évidé, normalement pour rigidifier la lame on fait une entablure ou double entablure et pas de shourderless



Je voulais dire dans la longueur, pour ne pas que ça "ondule" trop ...


Quote:
 Après les belly, les seuls que j'ai vu, résultaient plus de défauts que de vraiment faire du belly, j'en ai vu rarement et les seuls que j'ai vu étaient des émoutures ratées,

J'ai un très joli 5/8 Ford & Medley "333" de Sheffield qui a un belly non négligeable et qui ne donne vraiment pas l'impression d'une émouture ratée, par contre c'est pas visible à l'oeui, mais je l'ai senti aux doigts en pinçant la lame
 
Quote:
 Donc pour faire un belly, on peut pas le faire a la double meule
A moins que l'entraxe ne soit réglable ?
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Ali
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PostPosted: Thu 8 Aug - 19:27 (2013)    Post subject: Bellied hollow Reply with quote

de rien ! Smile

dans la longueur, oui c'est possible. Mais un 8/8 Fila full hollow n'a pas de rostre et ça ondule pas.
Le belly, il y a la théorie en photo comme ça :


Mais ça j'ai jamais vu, je connais et vu que cela, ici une photo de SRP en éxagèré, c'est souvent moins


pour moi le bellied hollow est un problème d'émouture comme ça : dessin exagéré pour bien voir qu'au centre c'est plus fin.


On les trouve principalement je pense sur les CC anglais 1900 car ils n'ont pas la double meule, faudrait voir avec Charlie sur ses milliers de CC, si il a du belly, et si il en a principalement sur de l'Anglais, Allemand, ou Français.

Même la double meule réglable, je pense pas que ce soit jouable, il faudrai des micros roues,
ici en gros plan

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charlie
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PostPosted: Thu 8 Aug - 20:06 (2013)    Post subject: Bellied hollow Reply with quote

De mémoire de Charlie j'en ai pas, mais il est vrai que je délaisse les évidés ces temps-ci...
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Ali
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PostPosted: Thu 8 Aug - 21:04 (2013)    Post subject: Bellied hollow Reply with quote

J'ai trouvé 2 jolis bellied, on voit bien l'émouture en deux fois, ça a bien l'air d'être un truc voulu Oxomoxo, tu as raison


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oxomoxo
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PostPosted: Thu 8 Aug - 21:39 (2013)    Post subject: Bellied hollow Reply with quote

Haha .. Faut y aller avec les doigts .. Sinon on ne s'apperçois même pas qu'on en a Smile
En fait c'est si subtil que je ne suis effectivement pas sûr que ça soit structurel ... ma théorie :
Après avoir fait une émouture évidée (quasi-full) à la double meule les rasoirs sont "finis" sur une roue simple (comme on voit sur les vidéos chez DOVO et TI)
Pour éviter de "cramer" le fil on y va mollo vers le bout de la lame (en laissant le soin aux gentilles dames qui mettent les lames en coupe sur la pierre qui tourne à plat de finir les bevels) et du fait de la finesse de ce qui reste on a ce fondu vers le belly dù à la flexion ...
Ça reste du reverse engineering hypothétique mais ça me semble cohérent ...
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Ali
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PostPosted: Thu 8 Aug - 21:50 (2013)    Post subject: Bellied hollow Reply with quote

Sur les 2 dernières photos on voit bien que c'est dans la structure.
Tu veux dire que sur les vidéos de Dovo et TI, ils font de la meule simple après la double meule ?
Sinon pas de soucis de cramer le fil a la double meule, de l'eau coule en permanence sur la lame par le robinet du dessus.
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oxomoxo
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PostPosted: Thu 8 Aug - 21:58 (2013)    Post subject: Bellied hollow Reply with quote

 
Quote:
Sur les 2 dernières photos on voit bien que c'est dans la structure 




Oui mais je ne suis pas sûr que le belly ait une "fonction" structurelle ... Quoique, en fait tel que je le vois, il fait comme un raidisseur sur les voiles de plaisance.
Sur le premier l'évidement est tel qu'il ne reste presque rien au dessus du belly, et je ne suis pas sûr que si le fil était juste au plus fin il ne se mettrait pas en rideau sur la longueur ...


Quote:
 Tu veux dire que sur les vidéos de Dovo et TI, ils font de la meule simple après la double meule ?


Ezatement!
Et je ne me souviens pas d'eau sur la simple meule ... En revanche d'une bague plate au pouce sur laquelle le gars teste le fil ... il doit quand même y toucher Smile
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oxomoxo
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PostPosted: Thu 8 Aug - 22:06 (2013)    Post subject: Bellied hollow Reply with quote

Ici :
https://www.youtube.com/watch?v=39gHw5vbPYU&t=0m52s
et là :
https://www.youtube.com/watch?v=u4tkfN8tAJE&t=5m15s
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Ali
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PostPosted: Thu 8 Aug - 22:06 (2013)    Post subject: Bellied hollow Reply with quote

Ouais on voit bien a partir de la 4eme minute.


Ils sont tous bellied hollow en fait
Il fait la double meule en 2 fois et fini en remplacant les petites roues par de plus petites pour faire le ventre.
Après la petite roue simple et la grosse, c'est du polissage.

Dovo bellied hollow Very Happy
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oxomoxo
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PostPosted: Thu 8 Aug - 22:15 (2013)    Post subject: Bellied hollow Reply with quote

 
Quote:
 Après la petite roue simple et la grosse, c'est du polissage.
Oui, chez TI elle fait des étincelles en revanche ..
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Ali
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PostPosted: Thu 8 Aug - 22:21 (2013)    Post subject: Bellied hollow Reply with quote

oui, chez Dovo aussi, c'est une frotte avec pâte très abrasive, ça fait des étincelles. comme ici a la 5eme minute. https://www.youtube.com/watch?v=r0huv9ON9_I&list=PL33B72C1548AB91FC
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Kiala
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PostPosted: Fri 9 Aug - 00:24 (2013)    Post subject: Bellied hollow Reply with quote

Suis je le seul à trouver que les dessins d'ali font dessins porno ?


Là, le "no limit" prend tout son ampleur...  Mort de Rire
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Ali
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PostPosted: Fri 9 Aug - 13:10 (2013)    Post subject: Bellied hollow Reply with quote

Je vois pas de quoi tu parles celui ci ? Mort de Rire

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