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L'affûtage/affilage selon les aciers

 
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moas
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MessagePosté le: Sam 22 Mar - 23:52 (2014)    Sujet du message: L'affûtage/affilage selon les aciers Répondre en citant

Dude m'a déjà donné une réponse à la question qui suis sur un forum voisin mais je la repose ici histoire d'en faire profiter tout le monde  Wink


Chaque métal ayant ses prorpes caractéristique, surtout en terme de dureté/souplesse, quelles incidences cela a-t-il sur l'affûtage et l'affilage des coupe-chou avec lequel il est fabriqué.


Je suppose, en toute logique, que plus un métal est dur moins les effets dégradant du rasage sur le fil auront de l'influence donc moins de cuir nécessaire entre chaque rasage, par contre il sera plus difficile à affiler et le CC aura donc besoin de plus de cuir ce qui fait que ça ne change rien en fait 


Bon je me tourne vers les pro avant de faire fumer mon cerveau avec cette question existentielle  Mr. Green
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MessagePosté le: Sam 22 Mar - 23:52 (2014)    Sujet du message: Publicité

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joseph57
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MessagePosté le: Dim 23 Mar - 00:14 (2014)    Sujet du message: L'affûtage/affilage selon les aciers Répondre en citant

en fait: plus le métal est moins dur, plus il est plus  mou.

et  moins il est plus mou, plus il est plus dur.


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tournage d'une toupie.
https://www.youtube.com/watch?v=hChTKstMRpo
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moas
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MessagePosté le: Dim 23 Mar - 00:16 (2014)    Sujet du message: L'affûtage/affilage selon les aciers Répondre en citant

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Ali
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MessagePosté le: Dim 23 Mar - 00:21 (2014)    Sujet du message: L'affûtage/affilage selon les aciers Répondre en citant

moas a écrit:



Je suppose, en toute logique, que plus un métal est dur moins les effets dégradant du rasage sur le fil auront de l'influence donc moins de cuir nécessaire entre chaque rasage, par contre il sera plus difficile à affiler et le CC aura donc besoin de plus de cuir ce qui fait que ça ne change rien en fait 





Non, si un acier est traité trop dur,  le fil va rapidement faire des micro crack sur la barbe (a diamètre égale la barbe est aussi dur que des poils de cuivre) et le fil va se dégrader, une lame traitée a 70HRC sans revenu, en 2 rasages, faut repasser a la pierre. le cuir ne servira a rien.
C'est une chose que j'ai observé au microscope, et sur une étude faite par un ami sur 40 rasages avec des Traitements différents sur le même acier. Donc faut trouver un compromis entre dureté et résilience.
Après si un acier fortement carburé, sans alliage (+ de 1,1% de carbone) et très dur 63-64HRC et qu'il a une bonne résilience ou un tamahagané de 65HRC et une résilience hors norme, le fil tiendra sans micro crack et seulement du cuir et canevas suffiront sur des centaines voir milliers de rasage pour une expérience faite sur un Tamahagané d'Iwasaki
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moas
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MessagePosté le: Dim 23 Mar - 17:54 (2014)    Sujet du message: L'affûtage/affilage selon les aciers Répondre en citant

Est ce que tout les Tamahagané se valent???
Parce que je me rappel d'un reportage sur la fabrication de katana qui commencé avec le fabrication du Tamahagané, et c'était un truc de fou, je ne sais plus combien de jour sans interruption pour fondre le métal pour à la fin sortir un gros bloc d'à peine quelque centaine de kilos. Enfin c'était la façon traditionnel de le concevoir, est ce que tout les Tamahaganés sont toujours conçu de cette façon?
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Ali
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MessagePosté le: Dim 23 Mar - 18:26 (2014)    Sujet du message: L'affûtage/affilage selon les aciers Répondre en citant

Non, chaque tamahagané est différent, même fait dans la même loupe, mais si il est bien fait, il aura toujours les mêmes caractéristiques.
Exemple, le tamahagané de Iwasaki ou celui de Achim Wirtz, c'est kif kif a l'usage, les 2 ont les mêmes effets sur le rasage ou a l'affutage/affilage, ils sont pourtant différents, pas le même taux de Carbone, pas le même nombre de feuilletage (ca va de 10 000 a 300 000 couches) mais ils ont en commun l'extrème pureté, la résilience/souplesse et le pouvoir de coupe. Après il peut y avoir des tamahagané mauvais, ou moyen. Mais comme ceux qui le font sont généralement pas des manchots, ce qui est mauvais n'est pas utilisé.

Après il y a plusieurs façon de le faire, ce qu'il faut toujours, c'est du minerais, du charbon, une soufflerie, un "four", du savoir et un peu de chance, ça peut foirer, c'est pas quelque chose qui se contrôle a 100% même chez les grands. Souvent au Japon, les prières rentrent en jeu, ça se fait pas comme ça.. Toi tu as vu surement une vidéo d'un tatara au Japon, c'est la plus grosse version, sinon il y a ce genre de tatara plus petit : ici Achim et Rihacek http://www.samurai-sword-shop.com/blog/building-and-operating-a-kera-oshi-t… et après il y a la version plus petite, le wakita.

Et ce qui est rigolo, c'est que c'est une méthode a la "cro magnon" que la métalurgie moderne ne peut pas reproduire dans un acier moderne.
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moas
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MessagePosté le: Dim 23 Mar - 18:38 (2014)    Sujet du message: L'affûtage/affilage selon les aciers Répondre en citant

merci pour toute ses clarification Ali, sa donne envie d'essayer un rasoir en Tamahagané


Sinon voilà la vidéo que je viens de retrouver sur youtube , que je n'arrive pas à mettre 
voilà le lien alors, pour la fabrication du tamahagané ça commence à partir de 3'
https://www.youtube.com/watch?v=euXQkpU07lQ


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Ali
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MessagePosté le: Dim 23 Mar - 18:46 (2014)    Sujet du message: L'affûtage/affilage selon les aciers Répondre en citant

De rien, y a le temps, j'ai mis 3 ans avant d'en essayer un.
Oui c'est ça la vidéo Smile

commence bien la vidéo "peu tranchant un homme en 2 de la gorge a l'aine"
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sfurax
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MessagePosté le: Dim 23 Mar - 18:47 (2014)    Sujet du message: L'affûtage/affilage selon les aciers Répondre en citant

Je vous rappel qu'un kami en tamahagane risque de tourner hihihi Mr. Green bon c'est du tamahagane de chez Yasuki steel mais bon cela reste du bas fourneau
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Ali
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MessagePosté le: Dim 23 Mar - 18:49 (2014)    Sujet du message: L'affûtage/affilage selon les aciers Répondre en citant


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moas
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MessagePosté le: Dim 23 Mar - 18:53 (2014)    Sujet du message: L'affûtage/affilage selon les aciers Répondre en citant

d'ici là j'aurais bien atteint les 50 message nécessaire pour participer à la tournante  Mr. Green


Mais un cowboy japonais en tamahagané de chez toi Ali ça me plairais bien 


Je vais commencer à mettre un peu mes h€ur€ux de coté..
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hydre
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MessagePosté le: Dim 4 Mai - 17:37 (2014)    Sujet du message: L'affûtage/affilage selon les aciers Répondre en citant

Apres le cardoso un Tamahagane il est vraiment génial notre forum
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