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Murray Carter VS L'affutage/affilage traditionnel
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Ali
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PostPosted: Mon 2 Jan - 06:02 (2012)    Post subject: Murray Carter VS L'affutage/affilage traditionnel Reply with quote

Bonjour à tous,

Un petit post sur un sujet de différences d'affutage/affilage de rasoir entre Murray Carter et des restaurateurs, affuteurs/affileurs reconnus Américain (Undream et GSSixGun)

Une polémique, une guéguerre sur Youtube (plus par les commentaires de fans de Carter) est née.
Quand j'ai vu la Vidéo de Carter (qui est un mec brillant dans l'univers de la forge qui a appris au Japon pendant 15 ans avec des Maîtres, c'est celui qui se rase avec une cuillère un hachoir etc) j'ai été très surpris de sa méthode sur un rasoir. Shocked on va dire qu'il fait l'inverse de nous.

en image :



La réponse d'Undream, (Undream a envoyé un rasoir affilé par ses soins a Carter pour comparer) ça doit faire plus d'un mois je pense, pas eu de nouvelles pour l'instant sur Youtube.



Ensuite Carter les invite chez lui pour comparer les affilages.. de qui a la meilleure technique



Et pour finir une vidéo ou il renfonce le clou de sa technique et qui nous fait une leçon de comment affuter un rasoir, ne jamais mettre de scotch au dos pour garder l'angle originel etc etc



Cette querelle a fait naître une étude excellentissime avec microscope x400, un pavé a lire en anglais
http://jendeindustries.wordpress.com/2011/11/24/re-murray-carters-razor-sha…
Ou traduit en Français par google Rolling Eyes
http://translate.google.com/translate?u=http://jendeindustries.wordpress.co…
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PostPosted: Mon 2 Jan - 06:02 (2012)    Post subject: Publicité

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cardoso5fr
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PostPosted: Mon 2 Jan - 14:53 (2012)    Post subject: Murray Carter VS L'affutage/affilage traditionnel Reply with quote

J'ai pas suivi la polémique du tout. Je n'ai pas regardé les vidéos non plus. Mais l'un dans l'autre pourquoi chercher à trouver qui a "raison" et qui qui fait le plus mieux. Tant qu'à la fin cela rase et que cela arrache pas gueule Very Happy

Il peut exister différentes manières de faire les choses, qui donnent des résultats tout aussi satisfaisant non?

Fred Perrin a dit à un moment donné.

"Il existe deux manières de faire les choses. La Bonne, La Mauvaise, et la Mienne.". C'est plein de bon sens.
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Ali
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PostPosted: Mon 2 Jan - 16:04 (2012)    Post subject: Murray Carter VS L'affutage/affilage traditionnel Reply with quote

Salut Cardoso ! clair qu'il existe plusieurs manières de faire les choses, raser pour un rasoir est primordial et on peut y arriver avec une pierre 3000 et se raser derrière, ça rase mais voila la douceur et le visage en feu derrière Very Happy
En fait Carter explique comment affiler un rasoir (il dit se raser depuis près de 20 ans aux CC) sa technique pierre 1000 en appuyant très fort sur la pierre, puis pierre 6000 en appuyant fort, toujours avec le tranchant fuyant puis morceau de bois ou ceinture coupée pour la pâte et enfin journal. Il se rase, je vois pas de problème, ça rase. Maintenant niveau douceur ça doit fieuter Very Happy il est beaucoup dans le fait d'impressioner les gens aussi, d'ou le rasage a la machette cuillère etc..

Des mecs du coupe chou lui on dit que la communauté du CC ne faisait pas comme ça, que ça méthode n'était pas traditionnel dans le monde du CC et c'est parti en Live entre les fans de Carter qui le vénère et les affuteurs affileurs Américain dont GSSixgun qui est reconnu pour te donner un rasoir avec un tranchant de malade allié a la douceur d'une plume. D'un coté un maître forgeron, Carter, qui a gagné un genre de Jeu Olympique de l'affutage de couteau, tous les participants avaient une 1000 et une 6000 et fallait sortir la lame la plus tranchante et de l'autre coté, les Affuteurs de CC américain. Ils ont donc contacter Carter pour lui envoyer un CC affilé par Undream ou GSSixgun, qu'il le teste et au retour, le même CC mais affilé par Carter. Il n'y a pas eu de suite. Donc l'étude que j'ai mis en lien est né en faisant sa méthode. Les photos du tranchant sont parlantes, les essais ont été brulants.

Voila en gros l'histoire Mr. Green
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cardoso5fr
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PostPosted: Mon 2 Jan - 16:16 (2012)    Post subject: Murray Carter VS L'affutage/affilage traditionnel Reply with quote

LOL je vois le truc. Le monsieur Carter (trés compétent au niveau forge et affûtage au demeurant) me regardait manipuler avec horreur ses couteaux au sicac en me disant que j'allais me couper puisque j'éprouvais le fil avec le pouce.... et il voulait que je repose la lame tout de suite.....

Il y a bcp d’esbroufe dans le fait de se raser à la machette, à la cuillère, mais on peut le faire, on peut se raser avec n'importe quoi tant qu'on donne un angle fin et un polissage relativement fin).
Aprés appuyer trés fort sur un wedge pourquoi pas Smile sur un sonnant, quand je ne connaissait pas le monde du rasoir et peu encore le monde du couteau, j'en ai brisé un en deux en appuyant sur les barres céramique blanche du 204.... (j'en ai encore mal au coeur.....)

On va dire que la plupart des afficionados de carter ne doivent pas se raser au cc de toute façon, déjà certaines de ses vidéos d'affutages et de rasage à la machette ne m'ont pas convaincu. (même si c'est possible.)

A chaque fois cela me fait penser au test ou les mecs coupent des pièces de monnaie avec leur couteau et un marteau.... ou qu'il les perces.

Cela ne prouve qu'une chose, que l'acier trempé est plus dur que les alliages de cupro nickel et autre truc du genre... Flagrant. Mais pour le pekin de base, la grande classe.... C'est comme tirer une balle en plomb sur le tranchant d'un katana....

Je pense qu'il vaut mieux voir une bonne partie de ses vidéos comme un marketing us agressif, plus que comme des trucs vraiment informatif. (par contre les vidéos de forge sont trés intéressantes). Après ce n'est que mon avis.
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oquignon
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PostPosted: Sat 4 Aug - 08:53 (2012)    Post subject: Carter Reply with quote

J'ai un couteau carter c'est en général en acier blanc et c'est fantastique!!
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cardoso5fr
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PostPosted: Sat 4 Aug - 12:27 (2012)    Post subject: Murray Carter VS L'affutage/affilage traditionnel Reply with quote

Je pense que tu veux dire white paper steel non? (shirogami).

Personne n'a dit que son travail était mauvais Smile, il fait de superbes lames, des vidéos sympas, mais il y a quand même de l’esbroufe sur le rasage à la machette Very Happy
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oquignon
Petit Scarabée

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PostPosted: Sun 5 Aug - 22:47 (2012)    Post subject: Murray Carter VS L'affutage/affilage traditionnel Reply with quote

Pour le couteau c'est un honyaki c'est juste un seul metal forgé Shirogami c'est un sandwish avec la plupart du temps de l' acier inoxidable autour et un acier carbon au milieu.
Apres pour Carter c'est un coutellier qui se vends a l'americaine avec de la provoque.
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bryan
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PostPosted: Mon 6 Aug - 07:37 (2012)    Post subject: Murray Carter VS L'affutage/affilage traditionnel Reply with quote

non , ben a bien raison , le shiro c'est l'acier , un sanmai c'est un sandwich avec du fer (inox ou pas) sur les flancs . 
les honyaki sont tres souvent en shirogami .
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Ali
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PostPosted: Mon 6 Aug - 11:43 (2012)    Post subject: Murray Carter VS L'affutage/affilage traditionnel Reply with quote

Et sinon, les Américains, ils n'ont pas de super aciéries qui sortent des aciers de la mort ? On est obligé de se tourner vers l'acier Japonais ? on trouve tout le temps les mêmes 1095, O1 etc..
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cardoso5fr
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PostPosted: Mon 6 Aug - 12:44 (2012)    Post subject: Murray Carter VS L'affutage/affilage traditionnel Reply with quote

Si ils ont les aciers des poudres Smile . Sinon l'O2=1.2842=90MCV8=V2.... norme us, norme européene, norme française, et au japon Very Happy. Même acier, plusieurs nom. Les américains prennent ce qu'ils ont, mais pour certains trucs ils vont chercher ailleurs. Il est normal pour Carter d'utiliser des aciers japonais (qui sont pas forcément mieux d'ailleurs que nos aciers européens) car il a quand même passé pas mal de temps au japon, donc cela va dans le style et dans le sens de son travail Very Happy

Aprés le coutelier us forge pas mal de 1095 car c'est plus ou moins le xc75 de chez eux, pas cher et facile à trouver. Sinon dans les concours de coupe, le 1084v avait a un moment la cote, mais maintenant que c'est du "bladesport" et que les gars sont plus obligé de faire leur couteau. Ben c'est plus des indus prévus pour ça Very Happy
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Ali
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PostPosted: Mon 6 Aug - 13:02 (2012)    Post subject: Murray Carter VS L'affutage/affilage traditionnel Reply with quote

Ok, merci Cardo ! Quand je parle d'acier de la mort, je pense toujours aux aciers avec plus de 1,3% de C mais c'est vrai que il y a les aciers des poudres.. Pour l'acier Européen, c'est clair, il n'a rien a envier au Japonais a ce que j'ai pu lire, plus propre, le 145sc d'Achim met la claque au Shirogami, Aogami etc.. mais dans l'imaginaire, un Shiro c'est plus la class Very Happy

Le 1095, c'est de C105 ou XC100, Lewis en utilise pas mal pour les rasoirs.. pas cher et ça tient la route.

Je me demandais juste si les Américains avaient l'équivalent du 135c3 ou C145sc.. des trucs qui causent quoi Very Happy
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cardoso5fr
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PostPosted: Mon 6 Aug - 13:30 (2012)    Post subject: Murray Carter VS L'affutage/affilage traditionnel Reply with quote

Ils ont surement des acieries qui font ce genre d'acier, sinon 1095 c'est plutot xc90 en moins propre Smile.
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Ali
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PostPosted: Mon 6 Aug - 13:41 (2012)    Post subject: Murray Carter VS L'affutage/affilage traditionnel Reply with quote

il y a ce site qui donne des équivalences : http://www.steelstrip.co.uk/international_equivalents2.htm
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Ali
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PostPosted: Thu 18 Apr - 19:02 (2013)    Post subject: Murray Carter VS L'affutage/affilage traditionnel Reply with quote

Salut,
Tombé sur ça cette nuit en fouillant les vidéos de forge de Carter. J'adore ce mec. Very Happy
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Yogourt
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PostPosted: Thu 18 Apr - 22:45 (2013)    Post subject: Murray Carter VS L'affutage/affilage traditionnel Reply with quote

Ah justement je l'ai vu il y a quelques semaines cette video et j'avais halluciné.
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