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Pour tout savoir sur le wootz, l'acier indien ancien
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cardoso5fr
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PostPosted: Sat 12 May - 22:14 (2012)    Post subject: Pour tout savoir sur le wootz, l'acier indien ancien Reply with quote

Ah ok, ben des couches et des couches, c'est même pas de la déco parce qu'à la fin on voit quasiment plus la différenciation Very Happy
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Ali
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PostPosted: Wed 27 Jun - 11:01 (2012)    Post subject: Pour tout savoir sur le wootz, l'acier indien ancien Reply with quote

J'ai trouvé un jolie "vulgarisation" sur l'acier Wootz.

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20111110_00074415

"Dans le monde, il n'y a qu'un petit groupe de personnes qui fabriquent du Wootz. La plupart de ces spécialistes sera présent à Gembloux!
C’est une nuance d’acier qui était utilisée entre autre pour fabriquer les fameuses épées courbées et autres armes arabes. Pendant les journées de la coutellerie, des séminaires pour le grand public seront donnés par 4 différents spécialistes (en 4 langues). Des affiches didactiques sur la production du Wootz et une exposition d’armes anciennes, d’échantillons des différents stades de fabrication compléteront l’événement. Il y aura aussi quelques métallurgistes/forgerons qui fabriqueront du Wootz sur place ! Le Wootz est souvent décrit à tort dans la littérature comme « le vrai acier damas » ». Il a des noms différents selon les cultures. C’est comme cela, qu’il est appelé, entre autre, Bulat, Al Fulad, Jawhar, Jaudar, Acier au creuset (crucible steel), Wootz, Kara Chorassan ou Al Dimashqui. Le terme le plus employé est Wootz. Il est issu du mot sanscrit « Vuds » qui signifie aussi bien « fer de grande qualité » que « acier ».
Le Wootz connaît une méthode de production unique : les différents composants sont fondus dans un four approprié. Cette méthode de production diffère notablement du procédé traditionnel et plus connu de l’acier damas multicouche. Dans le damas traditionnel le dessin et la consistance typiques sont acquis en soudant ensemble différentes couches de métal à la forge.
Pour la production du Wootz, le fer et l’acier proviennent d’un bas fourneau et sont mélangés dans un creuset avec, par exemple : du charbon de bois, des restes de plantes, du bois, ou des coquilles de noix. Ces dernières substances sont importantes et influencent le taux de carbone et le point de fusion de l’acier finalement obtenu.
L’ensemble est hermétiquement fermé et chauffer dans un four. Ce four est comparable à un « four à céramique ».
Pendant la fonte des ingrédients, le carbone se déplace à travers le métal. Cela diminue le point de fusion et influence la qualité de l’acier Wootz. L’acier fondu descend vers le bas du creuset ; les impuretés éventuelles et les scories flottent à la surface. Après le lent refroidissement du creuset, on peut retrouver au fond de celui-ci une masse d’acier solidifié en forme typique de bol. La surface vitrifiée qui recouvre le dessus de l’acier est formée des impuretés et des scories qui sont fondues. L’acier est retiré du creuset et homogénéisé longuement à haute température. Ensuite, il est forgé et étendu en différents cycles de forge à relativement basse température. Le métal est si rigide et dur qu’il doit être réchauffé de nombreuses fois (parfois jusqu’à 200 cycles de forge) pour pouvoir être aplani à la forge. Pendant la forge, certains composants de l’acier se dissolvent – les carbures de fer – de la masse de la structure.
Ces carbures migrent à travers l’acier et se concentrent autour d’éventuelles impuretés dans l’acier.¦ "
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Ali
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PostPosted: Thu 28 Jun - 11:33 (2012)    Post subject: Pour tout savoir sur le wootz, l'acier indien ancien Reply with quote

Vidéo d' Achim sur un lingot de 1,5Kg de wootz inox (après la 40ème chauffe)

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charlie
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PostPosted: Fri 29 Jun - 18:53 (2012)    Post subject: Pour tout savoir sur le wootz, l'acier indien ancien Reply with quote

Bon Ali, t'as ton ticket pour la Belgique ?
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Ali
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PostPosted: Fri 29 Jun - 18:58 (2012)    Post subject: Pour tout savoir sur le wootz, l'acier indien ancien Reply with quote

non mais Gembloux, c'est a faire 
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Ali
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PostPosted: Mon 20 Aug - 11:07 (2012)    Post subject: Pour tout savoir sur le wootz, l'acier indien ancien Reply with quote

Hello !
Je reviens sur ce sujet ! c'est pas du Wootz les rasoirs montrés. En fait il y a une différence entre acier au creuset et wootz, ça n'a rien a voir, le Wootz est une étape qui rend le lingot d'acier au creuset en véritable Wootz avec sa caractéristique sur les dessins de surface des lames, et pas besoin spécialement de révélation pour voir le dessin.. on peut mettre une loupe de bas-fourneau ou la recette 1kg de fer, 15gr de carbone sous forme de bambou ou coquille de noix dans un creuset en graphite, on obtiendra un lingot d'acier avec environ 1,8% de C, mais pas du Wootz.. pour le rendre Wootz, c'est un processus.. je cite Fabian Damanet :

"tu dois une fois le lingot refroidit et solidifié lui faire une chauffe de diffusion à ± 1130°c pendant une période allant de 1h à disons 8 heures.
cette diffusion rééquilibre la structure interne . cette diffusion sert également à oxyder la surface du lingot et donc la décarburer ce qui permet d'avoir une couche "tendre" autour du lingot qui amortira les chocs du forgeage et t'évitera de détruire celui ci.
ce sont les cycles de forge qui vont transformer ton lingot en wootz.
ceux ci seront menés entre 700 et 950°c si tu dépasses les 1050°c tu vas de nouveau diffuser et donc détruire le travail effectué tout du moins en partie.
les différentes chauffes menées lors du forgeage ont pour rôle de réer une rupture du maillage ( ça les rends plus fins) des cristaux de cémentite ainsi qu'un réalignement de la structure cristalline( d'ou la création du dessin)"

Source : Wootz, Bas fourneaux et grappage : http://www.forgefr.com/forums/viewforum.php?f=62
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Drago
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PostPosted: Mon 20 Aug - 14:29 (2012)    Post subject: Pour tout savoir sur le wootz, l'acier indien ancien Reply with quote

Bonjour,
Excusez-moi si j'ai mal cherché, mais quel est la différence entre le Wootz, le Tamahagane et le Damas ?
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Ali
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PostPosted: Mon 20 Aug - 15:22 (2012)    Post subject: Pour tout savoir sur le wootz, l'acier indien ancien Reply with quote

Bonjour Drago !
Je vais faire simple, mes connaissances sur le sujet, c'est de la surface Wink

Tama ou acier de bas fourneau : c'est une loupe d'acier faite dans un four a partir de minerai de fer et de charbon de bois, on fait un four vertical avec des tuyères (tuyaux pour apporter la soufflerie dans le four) une couche de minerai une couche de charbon etc etc.. les proportions sont bien calculées.. au bout d'un moment, c'est assez long, on casse le four, récupère la loupe d'acier, il faut la nettoyer par martelage, l'aplanir, la découper ( le taux de carbone n'est pas partout le même dans la loupe) on écarte le moins carburé, on peut faire le teste de l'étincelle pour voir (avec une meuleuse) et on pli en soudant, repli etc beaucoup de fois, Les Japonais le font plus de 10000 fois et a la fin on a un acier parfaitement homogène.. c'est du feuilletage comme le damas en gros..





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Le Wootz, c'est de l'acier fondu au creuset.. soit fait a partir de morceau de loupe peu carburé de bas fourneau, on rajoute du carbone, (pas trop sinon on fait de la fonte) ou alors du fer pur mélangé a du carbone sous forme d'herbe, plante, charbon pilé etc... faut bien calculer le taux de carbone voulu dans le lingot final, souvent entre 1,5 et 1,8% de C) on met tout ça dans un creuset (aujourd'hui en graphite) et dans le four.. une fois fondu , on a un lingot qu'il faut travailler, forger, homogénéiser.. pareil pliage, soudure comme quand on fait du "Damas"..



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et le Damas, c'est compliqué, celui qu'on connait aujourd'hui est le Damas de soudure, c'est récent dans l'histoire.. plusieurs plats d'aciers différents qu'on soude ensemble (une trousse) et on étire, pli, soude, plein de fois.. Après pour connaitre plus le Damas faut aller lire des spécialistes en histoire, archéologie etc, car toutes les lames dans le passé étaient damassées, Mérovingiens, les Perses.. il y avait pas d'autre moyen d'homogénéiser l'acier qu'il soit du wootz ou du bas fourneau sans le plier/feuilleté..



credit Photos : Forgefr.com
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Last edited by Ali on Mon 20 Aug - 16:07 (2012); edited 3 times in total
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Drago
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PostPosted: Mon 20 Aug - 15:34 (2012)    Post subject: Pour tout savoir sur le wootz, l'acier indien ancien Reply with quote

Merci de l'explication Ali, c'est plus clair ! 
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Ali
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PostPosted: Mon 20 Aug - 15:35 (2012)    Post subject: Pour tout savoir sur le wootz, l'acier indien ancien Reply with quote

Ouais, enfin j'espère que j'ai pas mis de bétises Very Happy je vais éditer le message et mettre des photos.
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Ali
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PostPosted: Mon 20 Aug - 15:55 (2012)    Post subject: Pour tout savoir sur le wootz, l'acier indien ancien Reply with quote

Un super lien photo sur du wootz fait avec météorite (92% fer, 6% nickel ) dans un petit creuset en graphite, juste il ne dit pas ce qu'il a ajouté pour avoir du carbone : http://www.elfic.fr/scrimpages/alchimie/nigredo.htm
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bryan
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PostPosted: Mon 20 Aug - 16:30 (2012)    Post subject: Pour tout savoir sur le wootz, l'acier indien ancien Reply with quote

le creuset en, graphite pur ballance pas mal de C . 
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Ali
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PostPosted: Mon 20 Aug - 16:49 (2012)    Post subject: Pour tout savoir sur le wootz, l'acier indien ancien Reply with quote

Ouais ! 0,3 a 0,5% de Carbone. on en achète un Mr. Green http://www.outilor.fr/produit.php?ref=708-937&id_rubrique=346
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charlie
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PostPosted: Mon 20 Aug - 17:16 (2012)    Post subject: Pour tout savoir sur le wootz, l'acier indien ancien Reply with quote

On trouve plein de vidéo sur youtube en tapant BULAT (c'est du wootz à la mode Russo-Georgienne-Tchetchène- appelés Tcherkesse autrefois) le terme булат est la transcription littérale du farci (iran) پولاد (pulad), qui veut dire acier. A noter que les Lohars est le nom de la caste des forgerons de l'Inde du Nord qui venait également d'Iran.

Il s'agit de la recette du wootz transposée dans le caucase du du sud, les russes qui ont envahit cette région au XIX° faisaient grand cas de cet acier ce qui a mené aux recherches de Pavel Petrovich Anosov qui a "re-découvert" la recette en 1838 !

Lermontov et Pouchkine qui se sont battus dans le caucase du sud en parlent dans leur oeuvres littéraires, Pouchkine à même dédié un poème au Bulat. Aujourd hui les peuples caucasiens continuent toujours à produire des lingots de Bulat (qui n'est pas autre chose que du wootz)



Last edited by charlie on Tue 21 Aug - 10:21 (2012); edited 1 time in total
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Ali
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PostPosted: Mon 20 Aug - 17:31 (2012)    Post subject: Pour tout savoir sur le wootz, l'acier indien ancien Reply with quote

Merci pour tes recherches Charlie ! mais en fait, le lingot n'est pas encore du Wootz, le Wootz c'est une étape, le texte que j'ai cité de Fabien Damanet plus haut, sans ça, c'est juste de l'acier fondu, de l'acier au creuset. le wootz, c'est loin après le boulet.
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