Le Retour du Coupe Chou Le Retour du Coupe Chou
Le Forum du Rasage au Coupe-chou, Rasoir Custom et Kamisori
 
FAQ :: Search :: Register
Profile :: Log in to check your private messages :: Log in

Repos de l'acier

 
Post new topic   Reply to topic    Le Retour du Coupe Chou Forum Index -> L'atelier -> Forge - Métaux - Techniques
Previous topic :: Next topic  
Author Message
Ali
Team Administration

Offline

Joined: 13 Aug 2011
Posts: 9,125
Localisation: Mazan - Vaucluse
Age: 35
Masculin

PostPosted: Mon 9 Jul - 09:43 (2012)    Post subject: Repos de l'acier Reply with quote

Bonjour !

Je viens de lire que certains maîtres Japonais laissaient leurs lames après forge, 2 ans au repos avant de faire le tranchant..
C'est quoi cette histoire de repos de l'acier pour le rendre plus performant ? légende ? marketing mystique ? ou est ce prouvé par les métallurgistes?
Merci !
_________________
Nouveau site : http://alisbladeworkshop.bigcartel.com/
Page FB https://www.facebook.com/alisblade2013?ref=aymt_homepage_panel
Back to top
Publicité






PostPosted: Mon 9 Jul - 09:43 (2012)    Post subject: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Back to top
bryan
Membre Senior

Offline

Joined: 16 Nov 2011
Posts: 875
Localisation: 58

PostPosted: Mon 9 Jul - 20:13 (2012)    Post subject: Repos de l'acier Reply with quote

c'est intéressant , je veux bien connaître tes sources sur le sujet , ca m'intéresse . (pour de vrais ! )


j'en ai parlé avec un grand metaleu français il y a qq temps , pendant ma phase ou je cherchais a transformer le plus possible d'austenite/martensite ,et a cette période la , j'avais beaucoup de questions Very Happy  ...


en fait , c'est juste que cette transformation n'a pas uniquement lieu lors des cycles de revenus , elle a aussi lieu a Th° ambiante , mais beaucoup moins rapidement .
il semblerais que certains grands taillandier japonais stock "énormément" de lame et ciseau en caisse , chez eux , dans des coins chaud de la maison , sur le hotte de forge , au dessus des poêle a bois ... et ne commercialise que bien des années après .
certain ébéniste/menuiser et homme du bois au japon aient une véritable passion pour les vieux outils , et donc pas uniquement pour le coté spéculatif de la chose .... mais bel et bien pour sa fonction ....


apres ca , je n'ai pas d'information chiffrées .... j'aimerais bien ....
si j'avais un peu d'avance a la banque , je me laisserais bien tenter par des analyses en tous genre  Mr. Green
_________________
https://www.facebook.com/kiridashiandtools
Back to top
Visit poster’s website
Ali
Team Administration

Offline

Joined: 13 Aug 2011
Posts: 9,125
Localisation: Mazan - Vaucluse
Age: 35
Masculin

PostPosted: Mon 9 Jul - 21:07 (2012)    Post subject: Repos de l'acier Reply with quote

Very Happy Ouais faut organiser un métalothon pour les analyses en tous genre..

Je vais te décevoir Bryan, mes sources sont des vendeurs de couteaux Japonais qui explique le travail du forgeron, comme ce passage sur les couteaux Haiku Itamae :

 "La forge par Maître Ebuchi Kouhei nécessite 50 process différents pour atteindre sa forme brute, les lames reposent ensuite deux années pour, dixit Maître Kouhei , « se détendre ».
Après ce laps de temps, Fujii Keichi va donner au couteau le tranchant incomparable qui le caractérise avant de révéler le complexe damasquinage Suminagashi.

Ce qui voudrait dire qu'un acier se bonifie si il est conservé dans un bon endroit.

Je vais aller poser la question sur metaconnexion voir si un Achim peut répondre a cette question "scientifiquement"
_________________
Nouveau site : http://alisbladeworkshop.bigcartel.com/
Page FB https://www.facebook.com/alisblade2013?ref=aymt_homepage_panel
Back to top
denis
Membre Senior

Offline

Joined: 15 Aug 2011
Posts: 1,097
Localisation: Sainte terre de Charente
Age: 21

PostPosted: Mon 9 Jul - 21:11 (2012)    Post subject: Repos de l'acier Reply with quote

c'est vrai que c'est interessant comme question

tiens nous au courant Ali
_________________
Back to top
charlie
Membre Senior

Offline

Joined: 14 Aug 2011
Posts: 1,925
Localisation: Montauban

PostPosted: Mon 9 Jul - 21:17 (2012)    Post subject: Repos de l'acier Reply with quote

J Weiss un célbre coutelier Londonien ne disait pas le contraire :

Encore un achat coup de coeur, je vous présente ce que l'on pouvait acheter de mieux au XIX° en matière de rasoir :
Un très onéreux J Weiss :






 





époque entre 1826 et 1830

l'entreprise existe toujours et fabrique des instruments de chirurgie.
John Weiss est venu à Londres à partir de Rostock en 1780. Son père avait été un coutelier et a servi en tant que Maître Cutler à la Guilde des forgerons de Rostock; Weiss appris à la fabrication d'instruments chirurgicaux et en 1787 a ouvert ses portes à 42 Strand de Londres sous le nom de White, avant de passer à 33 en 1805 The Strand et le commerce comme «John Weiss".
Ses instruments chirurgicaux ont été bien considérés et vendus dans le monde, et la compagnie qu'il a fondée encore métiers comme «John Weiss et Fils 'Un homme d'affaires dynamique, Weiss engagés dans les conflits prolongés avec des concurrents afin de promouvoir et de protéger ses produits. Un conflit avec le fabricant John Read, qui prétendait avoir inventé la pompe estomac - a duré de nombreuses années. La presse a accusé Weiss de mener une campagne de «sales tourscontre son les dispositifs de son rival" Rien de tout cela a été prouvé contre Weiss, qui considérait ces accusations comme la jalousie vis a vis de la supériorité de son produit. Écrivant dans la revue The Lancet que les pompes de son concurrent seraient mieux utilisées pour "arroser les choux et le lavage des cerisiers" Weiss a conclu en souhaitant  à son concurrentsous "toutes sortes de bonne humeur et surtout un peu mieux."En 1826, Weiss a obtenu le statut de résident permanent par le roi George IV, etsous le regne de Guillaume IV, il fut nommé «fabriquant de rasoir du roi"
M. Weiss avait passé sa vie à la fabrication de dispositifs chirurgicaux. Pour sa mort, il a fait un article spécial.Ayant une peur peur d'être enterré vivant, Weiss façonné un instrument conçu pour percer son cœur comme son cercueil a été fermé. Les instructions et le mode opératoire pour son utilisation ont été contenues dans son testament.
John Weiss est décédé le 26 Décembre 1843.




une paire faite avec l'acier du plus vieux pont de Londre datant de 1176 et detruit au XIX°, en effet Weiss pensait que l'acier qui avait subi une première oxydation était de meilleur qualité, mais il s'agissait surtout d'un coup médiatique, suite à la démolition du pont en 1830.








Back to top
denis
Membre Senior

Offline

Joined: 15 Aug 2011
Posts: 1,097
Localisation: Sainte terre de Charente
Age: 21

PostPosted: Mon 9 Jul - 21:20 (2012)    Post subject: Repos de l'acier Reply with quote

jamais vu un talon comme celui la ! sa fait très jolie Okay
_________________
Back to top
Ali
Team Administration

Offline

Joined: 13 Aug 2011
Posts: 9,125
Localisation: Mazan - Vaucluse
Age: 35
Masculin

PostPosted: Mon 9 Jul - 21:33 (2012)    Post subject: Repos de l'acier Reply with quote

Merci Charlie ! au début j'ai pensé que tu t'étais trompé de topic et en lisant j'ai vu l'expèrience de l'acier enterré pendant 3 ans.. j'ai posé la question sur un forum pointu en métallurgie, je dirai la réponse ou les réponses.
_________________
Nouveau site : http://alisbladeworkshop.bigcartel.com/
Page FB https://www.facebook.com/alisblade2013?ref=aymt_homepage_panel
Back to top
joseph57
Membre Vétéran

Offline

Joined: 14 Aug 2011
Posts: 6,275
Localisation: Dordogne24
Age: 49
Masculin

PostPosted: Mon 9 Jul - 22:48 (2012)    Post subject: Repos de l'acier Reply with quote

votre topic me parle dans le sens ou l'on parle aussi des tensions dans le bois, par contre ces tensions ne se libèrent pas toutes seules, avec du temps peut-être un peu, mais les tensions accumulées lors de la pousse de l'arbre ne peuvent se libérer en deux ans..

nos anciens mettaient les bois de charpente à tremper dans l'eau courante (ruisseau, bras de rivière, parfois étang) mais c'était plus pour le séchage... lavage des tanins. quelques années si possible, puis séchage à l'air libre... avant l'emploi.. alors les bois étaient stabilisés, débarrassés des eaux libres (sèves) et travaillaient très peu voire pas du tout après le taillage..

pardon pour la parenthèse, merci de votre lecture...
_________________
tournage d'une toupie.
https://www.youtube.com/watch?v=hChTKstMRpo
Back to top
Ali
Team Administration

Offline

Joined: 13 Aug 2011
Posts: 9,125
Localisation: Mazan - Vaucluse
Age: 35
Masculin

PostPosted: Mon 9 Jul - 23:17 (2012)    Post subject: Repos de l'acier Reply with quote

Pas de soucis Jo, merci à toi Smile j'ai posé la question sur MC, vais bien voir ce qu'ils disent, Achim est en vacances donc va surement pas répondre maintenant, mais va surement y avoir des réponses de gars qui connaissent.. Pour moi, pour l'acier, c'est des conneries, mais je connais rien, Very Happy c'est juste une phrase sorti du chapeau
_________________
Nouveau site : http://alisbladeworkshop.bigcartel.com/
Page FB https://www.facebook.com/alisblade2013?ref=aymt_homepage_panel
Back to top
Ali
Team Administration

Offline

Joined: 13 Aug 2011
Posts: 9,125
Localisation: Mazan - Vaucluse
Age: 35
Masculin

PostPosted: Wed 11 Jul - 09:18 (2012)    Post subject: Repos de l'acier Reply with quote

Le sujet que j'ai posté sur MC est ici, pour l'instant c'est assez calme : http://metal-connexion.fr/forum/repos-de-l-acier-des-lames-forgees-par-des-…
_________________
Nouveau site : http://alisbladeworkshop.bigcartel.com/
Page FB https://www.facebook.com/alisblade2013?ref=aymt_homepage_panel
Back to top
Ali
Team Administration

Offline

Joined: 13 Aug 2011
Posts: 9,125
Localisation: Mazan - Vaucluse
Age: 35
Masculin

PostPosted: Thu 12 Jul - 09:33 (2012)    Post subject: Repos de l'acier Reply with quote

Bon cette histoire laisse perplexe 2 pontes du forum MC, BDelor et l' Admin, plus qu'a attendre Achim au mois d'aout. C'est surement les mêmes théories que de tremper l'acier dans l'urine de jeune vierge pour avoir une trempe plus dure  Very Happy
_________________
Nouveau site : http://alisbladeworkshop.bigcartel.com/
Page FB https://www.facebook.com/alisblade2013?ref=aymt_homepage_panel
Back to top
McKay
Membre Actif

Offline

Joined: 19 Nov 2011
Posts: 662
Localisation: Ballymena NI
Age: encore jeune!
Masculin

PostPosted: Thu 12 Jul - 19:08 (2012)    Post subject: Repos de l'acier Reply with quote

Est-ce qu'on peut considérer qu'un CC NOS entre dans cette catégorie?
Un NOS qui a 50 ans de papier de soie dans sa boite a eu largement le temps de se reposer, non?
_________________
http://leretourducoupechou.xooit.fr/t408-La-rotation-de-McKay.htm
Back to top
Ali
Team Administration

Offline

Joined: 13 Aug 2011
Posts: 9,125
Localisation: Mazan - Vaucluse
Age: 35
Masculin

PostPosted: Thu 12 Jul - 20:21 (2012)    Post subject: Repos de l'acier Reply with quote

Oui McKay, si le repos apporte réellement quelque chose a l'acier, tous les vieux CC même ceux qui sont sur la baie d'occasion rentrent dans ce critère.. Maintenant ce sont des vieilles histoires de forgerons, Certains Maîtres Japonais le font encore, mais ça prouve rien. Faudrait une analyse de la microstructure de l'acier, entre le même CC par exemple, un TI C135 sorti aujourd'hui de l'atelier et un fait il y a 4 ans dans les mêmes conditions et voir si il y a une grosse différence, une différence minime ou rien du tout.. Le top, ça serait de partir de la même barre d'acier.
Bryan va subventionner l'analyse
_________________
Nouveau site : http://alisbladeworkshop.bigcartel.com/
Page FB https://www.facebook.com/alisblade2013?ref=aymt_homepage_panel
Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Le Retour du Coupe Chou Forum Index -> L'atelier -> Forge - Métaux - Techniques All times are GMT + 2 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  


Index | Getting a forum | Free support forum | Free forums directory | Report a violation | Cookies | Charte | Conditions générales d'utilisation
smartDark Style by Smartor
Powered by phpBB © 2001, 2020 phpBB Group