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Double trempe
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Ali
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PostPosted: Tue 14 Aug - 23:25 (2012)    Post subject: Double trempe Reply with quote

Bonjour !

Une question en rapport avec le CC, on peut lire sur certain Filarmonica la mention Double Trempe, longtemps j'ai cru que c'était une trempe normale a l'eau ou huile suivi d'une cryogénisation a -80°C, mais après des recherches, la double trempe est bien de tremper d'affiler 2 fois la lame. Chauffe/ trempe, re-Chauffe/trempe
A quoi cela peut il servir ? la 2eme chauffe n'annule elle pas la martensite et le réseau cristallin créée à la première trempe ?
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PostPosted: Tue 14 Aug - 23:25 (2012)    Post subject: Publicité

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bryan
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PostPosted: Wed 15 Aug - 07:58 (2012)    Post subject: Double trempe Reply with quote

c'est probablement deux revenus ....
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denis
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PostPosted: Wed 15 Aug - 09:44 (2012)    Post subject: Double trempe Reply with quote

j'en ai aucune idée, mais sa m'intéresse aussi de savoir pourquoi on frappe des rasoir "double trempe" Okay


je suis le sujet de prêt
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c’est en forgeant que l’on devient forgeron. Modestie et Persévérance...

http://leretourducoupechou.xooit.fr/t928-Ma-rotation-et-quelque-restauratio…
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Ali
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PostPosted: Wed 15 Aug - 12:53 (2012)    Post subject: Double trempe Reply with quote

Ouais Bryan, il s'agit du foutu système métrique ! Very Happy

Double tempering, c'est 2 revenus.. la confusion vient de la traduction Very Happy

Double tempering (2 revenus) : http://www.sonic.net/~blade/Info___Links/About_Steel/Principle_of_Heat_Trea…

la on trouve double trempé (double quenching) "The microstructure of the as-cast high carbon cast steel shot is high carbon lenticular martensite and retained austenite with severe composition segregation. After double quenching at 840°C , the microstructure is transformed to the fine cryptocrystalline martensite with little retained austenite and a portion of the unsolvable granular carbonides; high tempering temperature will transform the microstructure from the tempered martensite to the tempered troostite and tempered sorbite. Double quenching and tempering will reduce the microhardness of the high carbon cast steel shot gradually as the tempering temperature increases."
http://www.mfn.li/article/print_article.php?id=602

Doble temple en espagnol doit surement voiloir dire 2 revenus... Trempe a l'eau, cryo, et les 2 revenus..
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bryan
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PostPosted: Wed 15 Aug - 13:51 (2012)    Post subject: Double trempe Reply with quote

le fameux Quarter Pounder with Cheese   Mort de Rire
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bryan
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PostPosted: Wed 15 Aug - 13:52 (2012)    Post subject: Double trempe Reply with quote

Ali wrote:



Doble temple en espagnol doit surement voiloir dire 2 revenus... Trempe a l'eau, cryo, et les 2 revenus.


qui dis trempe a l'eau , dis acier a faible trempabilité , du coup le cryo me semble bien risqué .... 
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Ali
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PostPosted: Wed 15 Aug - 14:03 (2012)    Post subject: Double trempe Reply with quote

c'est peut être a l'huile, je ne sais pas..d'ailleurs, la cryogénisation a - 80°C sert elle a quelque chose sur un acier carbone comme les Fila,j'imagine un acier de base ? j'ai lu qu'un acier traité à la cryo avant revenu avait moins de risque d'oxydation, d'usure, acier plus dur car toute l'austénité résiduelle est transformé..
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bryan
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PostPosted: Wed 15 Aug - 14:16 (2012)    Post subject: Double trempe Reply with quote

le but c'est bien d'allé chercher l'austenite résiduelle, donc , juste apres la trempe ... mais avec un acier hypereutectoide c'est la casse quasi assurée . en fin je pense ....
deja qu'a TH° ambiante c'est "chaud" .....
apres je ne sais pas en quoi sont les fila .....  


pour les acier inox et pour les acier alliés c'est sur que c'est un gros plus d'aller sous le 0 .mais c'est un sujet qui me dépasse largement .....  Confused
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cardoso5fr
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PostPosted: Wed 15 Aug - 15:06 (2012)    Post subject: Double trempe Reply with quote

Là il s'agit surement d'une erreur de traduction. Mais sinon on peut faire une double trempe. Mais c'est un peu particulier. Une première trempe intégrale, et un seconde par chauffe sélective. La chauffe selective fait la trempe définitive du tranchant, le dos est trempé et assez fortement revenu par la diffusion de la chaleur vers le dos. Un revenu classique ensuite pour détendre le tranchant et réduire un peu sa dureté. On a ainsi un dos trempé, revenu haut, un tranchant trempé revenu normalement.
Et une ligne de trempe malgrés tout Smile.

C'est assez sympa comme truc j'en ai fait quelques unes comme ça. Le résultat est plus ou moins identique à une lame trempée intégralement avec un revenu sélectif plus haut au dos. Mais on n'a pas la ligne de trempe Very Happy

Bruno Duffort pratique parfois comme ça Very Happy
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Ali
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PostPosted: Wed 15 Aug - 16:55 (2012)    Post subject: Double trempe Reply with quote

Je sais pas Bryan ! l'acier de Jose Monserrat Pou ne m'est pas connu, je vais peut-être demander sur afeitadoclasico si ils savent.. mais les rasoirs Fila étaient pas chers et bon marchés a l'époque.c'était les années 60-70 Double revenu, cryogénisation, c'était surement pour bien se démarquer dans la concurrence.. car c'est gravé sur la soie, Sub-cero etc..

Super explication Cardo Okay c'est fou ce que tu expliques bien Very Happy
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bryan
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PostPosted: Fri 24 Aug - 17:45 (2012)    Post subject: Double trempe Reply with quote

cardoso5fr wrote:
Là il s'agit surement d'une erreur de traduction. Mais sinon on peut faire une double trempe. Mais c'est un peu particulier. Une première trempe intégrale, et un seconde par chauffe sélective. La chauffe selective fait la trempe définitive du tranchant, le dos est trempé et assez fortement revenu par la diffusion de la chaleur vers le dos. Un revenu classique ensuite pour détendre le tranchant et réduire un peu sa dureté. On a ainsi un dos trempé, revenu haut, un tranchant trempé revenu normalement.
Et une ligne de trempe malgrés tout Smile .

C'est assez sympa comme truc j'en ai fait quelques unes comme ça. Le résultat est plus ou moins identique à une lame trempée intégralement avec un revenu sélectif plus haut au dos. Mais on n'a pas la ligne de trempe Very Happy

Bruno Duffort pratique parfois comme ça Very Happy




je connais le principe , mais  comme la c'est sur des CC,  et pas sur du couteaux qui "travail" ,   ca n'a aucun sens ( a part se faire plaisir bien sur , mais comme la c'est sur de l'indus .....) .
par contre le fait de faire plusieurs revenu , ca prend tt son sens , surtout sur un CC . moins d'austenite résiduelle etc etc , c'est tous bon pour le rasoir Very Happy


pour moi c'est donc juste un argument commercial a la con de plus , car si ce n'est d'habitude pas fait , c'est plutôt une faute pro ....
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cardoso5fr
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PostPosted: Fri 24 Aug - 18:48 (2012)    Post subject: Double trempe Reply with quote

Entièrement d'accord, sur un CC ce genre de double trempe n'a aucun intérêt contrairement au couteau de travail. Et tout pareil pour le double revenu du rasoir Very Happy
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Ali
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PostPosted: Fri 24 Aug - 21:00 (2012)    Post subject: Double trempe Reply with quote

ça veut déja dire que il y a pas de double trempe dans un Fila Very Happy dans le passé, on se foutait quand même pas mal du client sur les pubs etc.. pas d'internet pour vérifier, ou avoir des explications de métalurgiste.. genre le rasoir radium contre le feu du rasoir, le magnétique qui coupe mieux et qui désinfecte peut être qu'a Thiers, Sheffield, Solingen, on faisait qu'un seul revenu et que Fila en faisait 2 Very Happy sinon pour l'acier, j'ai lu sur SRP que c'était de l'acier Suèdois.
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cardoso5fr
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PostPosted: Fri 24 Aug - 21:51 (2012)    Post subject: Double trempe Reply with quote

Ce qui ne veut rien dire non plus hormis que c'est issus d'acier fait en suéde Smile. Un ami de jolie maman voulait me donner plein d'acier "suédois", mais cet acier servait à faire de la ferrure de porte et des machins ornementaux sur les murs.... Donc niveau carbone.... Smile

Sinon, oui argument commercial surement couplé à une mauvaise traduction plus ou moins volontaire Very Happy
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bryan
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PostPosted: Fri 24 Aug - 21:54 (2012)    Post subject: Double trempe Reply with quote

bon , en même temps , c'est bien une trempe un revenu  : monté n Th° suivi d'un refroidissement "rapide" .  Mr. Green
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